очень знакомо, помню еще со школьных времен, когда какая-то девчонки говорила, что она встречалась с мальчиком, который так мне нравился
Quote (yuk)
Он дал ей понять, что Клайв пожаловался на ее поведение и уехал в город именно по этой причине.
жестоко
Quote (yuk)
ревность лишила его ума.
да, я тоже жутко бешусь, могу чего-нибудь наговорить, но знаете, через какое-то время во мне просыпается стратег правда внутри все кипит, собственничество - дело такое. Немного завидую людям, которые спокойно ко всему относятся
Quote (yuk)
Морис не был ни интеллектуалом
Quote (yuk)
что даровано некоторым и зовется жалостью к себе.
а это здорово! Не люблю, когда начинают жалеть себя в такой ситуации особенно.
Quote (yuk)
Да: одиночество было сутью его муки. Ему хватило времени, чтобы это осознать, тугодуму.
вот здесь тоже здорово! так как однажды поймала себя на мысли. что мне плохо не от того, что я потеряла именно этого человека, а от того, что я одна. и это было открытием и для меня когда то.
Quote (yuk)
Произнеся эти слова, он стал замышлять самоубийство.
Для меня это показатель слабости самый лучший признак по-настоящему классного кино — после него не нужно ничего объяснять
А более зрелый по отношению к Клайву или к себе прошлому?
Вы же и с Ланой уже все это обсудили, для меня показательно, когда человек способен на поступки, по тому как вел себя Морис в ситуации болезни Клайва я это начала понимать , скажем так, если мои симпатии до этого были на стороне Клайва, теперь , при всем его (Мориса)вроде бы даже жалком поведении, он стал вызывать больший интерес. Мне и с самого начала казалось, что Морис глубже Клайва, но до этого момента я сомневалась,как-то смутно его личность была обозначена, ну вот косноязычно я на бумаге объясняюсь, просто меня удивляло с самого начала, что прямо семимильными шагами он начал выбраться из представлений о жизни того общества, в котором формировался, а этого вообще практически не бывает, по большей части, что усвоено и впитано с детства, остается основой человека всю дальнейшую жизнь. Ты, Юля, написала, что не видишь силы мысли у него,но у автора такая манера изложения, о многом он предлагает нам догадаться самим, а Мориса постоянно идет душевная работа, если так можно выразиться, это длительный процесс, поэтому и не заметен вроде.
Quote (Lana)
Лекса, только я не поняла - что до тебя дошло в этом моменте?
а тут я поняла, что под большим вопросом его личностьвот это и дошло, что Клайв не такой, каким кажется сначала,это я в своей манере выразилась , что вы даже не поняли,только и всего, у меня в этот момент полюс симпатии стал смещаться к Морису, хотя и раньше было такое ощущение, вернее ожидание, что Морис еще проявится.
По поводу спойлера- я про далнейшее, вы же не читали, а я уже получила подтверждение всем своим догадкам.
а это здорово! Не люблю, когда начинают жалеть себя в такой ситуации особенно.
Никогда, никогда не жалела себя? Если жалость к себе подавляет все остальное, то я согласна с тобой, но минуты такие бывают у всех, мне кажется.
Quote (yuk)
Для меня это показатель слабости
Не согласна, это всего лишь говорит о силе его страдания, буря в душе и непонимание, отсюда отчаяние и такие мысли, сила личности проявляется в том, как он справится с этим, замышлять не значит сделать.
Сообщение отредактировал Лекса - Суббота, 04.02.2012, 11:09
если мои симпатии до этого были на стороне Клайва, теперь , при всем его (Мориса)вроде бы даже жалком поведении, он стал вызывать больший интере
понятно, значит тебя привлек Морис
Quote (Лекса)
Мне и с самого начала казалось, что Морис глубже Клайва,
ой. как интересно. а у меня совсем другие ощущения - для меня Морис очень недалекий и поверхностный человек, тугодум как называет его сам автор. и тут я не могу с ним не согласиться. он довольно предсказуем в своих желаниях и поступках - если что-то не так, то это болезнь и она пройдет. Меня конечно больше привлекал Клайв - человек эмоций (как бы ни странно это было ). Он более многогранен и это не может меня не подкупать.
Quote (Лекса)
но у автора такая манера изложения, о многом он предлагает нам догадаться самим
мне кажется, что автор сам местами подсмеивается над Морисом, любя, конечно, своего персонажа, но все-таки, иронизирует. и я его очень хорошо в этом понимаю.
Quote (Лекса)
Никогда, никогда не жалела себя? Если жалость к себе подавляет все остальное, то я согласна с тобой, но минуты такие бывают у всех, мне кажется.
слово никогда как и всегда стараюсь избегать, потому что все мы люди и хоть однажды что-то бывает. Жалела ли я себя? не припомню такого, у меня очень сильный характер. Я бы сказала железобетонный, жалость для себя? Лекса, я не знаю что это такое, когда я попадаю в такие ситуции я, конечно, даю волю чувствам, плачу, ору, кричу, но потом практически на следующий день собираю себя в кулак. Если я плачу, то мне тааааааааааааааааааак больно, что почти не возможно терпеть. мой характер очень напоминает Скарлет, хоть мы с ней и ооооочень разные по своей сути.
Quote (Лекса)
Не согласна, это всего лишь говорит о силе его страдания, буря в душе и непонимание
Нет у него силы, сила в том, чтобы дальше жить, чтобы попытаться пережить, а уйти, отступить, убежать - это слабость. Найти себя, потеряв - вот что такое сила для меня. Боль - это отличная эмоция, которая одних ломает, а других делает сильными. Он сломался. самый лучший признак по-настоящему классного кино — после него не нужно ничего объяснять
Он более многогранен и это не может меня не подкупать.
Я все прочла и больше ничего пока не скажу, не забегай вперед и не делай поспешных выводов.
Quote (yuk)
что автор сам местами подсмеивается над Морисом
А мне кажется, что он любя его описываетт, его взросление и развитие.
Quote (yuk)
сила в том, чтобы дальше жить, чтобы попытаться пережить
Юль, опять двадцать пять,я же тебе ровно то же самое написала-сила личности проявляется в том, как он справится с этим, ты же не знаешь, что дальше, а вывод сделала категоричный, он и жил дальше, а как жил, вы скоро узнаете, дочитали бы уж до конца разом все
И правильно, а Скарлет, межу прочим, тоже себя жалела, только очень недолго этому чувству предавалась, вся фишка в этом, жалость к себе можно позволить, на мой взгляд, но мне никогда не удавалось утонуть в ней,начинаю барахтаться и выплывать, вчера вот столько навалилось, что чуть на эту самую жалость не изошла вся, Даша звонит и сразу почувствовала,, а я говорю , достало все, не могу больше , она стала меня утешать, а мне смешно стало и говорю ей, ничего, завтра постараюсь смочь, у меня так.
Сообщение отредактировал Лекса - Суббота, 04.02.2012, 18:02
опять двадцать пять,я же тебе ровно то же самое написала-сила личности проявляется в том, как он справится с этим
а мне в данном случае не важно как он дальше справится. Мне важет момент принятие решения о самоубийстве. Человек, который принимает такое решение - слаб. А дальше это уже случай его спас. Обстоятельства. молодец, что смог пойти, но в мое восприятие на это качество его натуры дальнейшее не влияет. самый лучший признак по-настоящему классного кино — после него не нужно ничего объяснять
Юля, его личность в развитии, он только думал об этом , но не попробовал даже, что же ты торопишься-то? Ладно, я подожду пока вы дочитаете и посмотрим, изменится ли твое мнение, до этого не буду писать, хочется аргуметировать, но это будут спойлеры, читайте скорее.
По главе 26 Я даже не догадывалась, насколько глубокими оказались чувства Мориса к Клайву.
Quote (yuk)
Он понял, что в глубине своей раболепной души сестры ненавидят его. Даже у себя дома он не преуспел.
Тяжело это осознавать, особенно в такой момент.
Quote (yuk)
Морис не был ни интеллектуалом, ни верующим, не имел он и того странного утешения, что даровано некоторым и зовется жалостью к себе.
Вот интересно. Три пути справиться со страданием - уйти в умозаключения и начать философствовать, обратиться к Богу и найти новый смысл в произошедшем или справиться с болью, пожалев себя и оказав себе ту поддержку, которую больше никто другой оказать не может. Нелегко пришлось Морису. Нелегко. Где он брал силы?
Quote (yuk)
Кровосмесительная ревность, горькая обида, гнев на свою былую тупость — все это могло уйти и, уходя, причинить много вреда. Могли пройти воспоминания о Клайве. Но одиночество оставалось.
Гремучая смесь, с которой надо справиться в одиночку. И ради чего все это?
Quote (yuk)
Произнеся эти слова, он стал замышлять самоубийство. Его ничто не удерживало.
Я так и подумала, что из-за пустоты вокруг него и отсутствия цели в жизни его посетят такие мысли. Но он слишком прагматик, чтобы воплотить это в жизнь. ИМХО.
Quote (yuk)
сердце его было разбито; дикие мысли вновь завоевать Клайва уже не посещали его. То, что он постигал, он усваивал с твердостью, которой позавидовала бы натура более тонкая, и в страдании шел до самого конца.
Вот снова - никогда бы не подумала, что Морис проживает каждую эмоцию настолько глубоко - до самого дна, до последней капли. И потом к ней не возвращается.
Quote (yuk)
Немного завидую людям, которые спокойно ко всему относятся
Юля, мне кажется, они и не ревнивые ни капельки. Флегма
Quote (yuk)
Не люблю, когда начинают жалеть себя в такой ситуации особенно.
А я думаю, что всему свое время. И иногда очень надо остановиться и себя пожалеть. Чтоб появились силы идти дальше.
Quote (Лекса)
а я уже получила подтверждение всем своим догадкам.
вот снова интригуешь
Quote (Лекса)
Если жалость к себе подавляет все остальное, то я согласна с тобой, но минуты такие бывают у всех, мне кажется.
Угу. Важно не погрязнуть в саможалении. А так любая эмоция приносит пользу.
Quote (yuk)
у меня совсем другие ощущения - для меня Морис очень недалекий и поверхностный человек
Юля, ты про ум или чувства? Тугодум и недалекий - это разные вещи. А своей способностью чувствовать он меня поразил.
Quote (yuk)
Нет у него силы, сила в том, чтобы дальше жить, чтобы попытаться пережить, а уйти, отступить, убежать - это слабость. Найти себя, потеряв - вот что такое сила для меня. Боль - это отличная эмоция, которая одних ломает, а других делает сильными. Он сломался.
Почему ты решила, что он сломался? Я увидела, что ему понадобилось время, чтобы пережить боль и залечить раны. Искалеченный человек не сможет идти дальше. Где ты увидела, что он ушел, отступил, убежал? Я не поняла. Наоборот, автор же говорит, что он во всем шел до самого конца.
Quote (Лекса)
дочитали бы уж до конца разом все
Ну задумка-то у нас была другая А книг мы и так все много читаем Интересно же и пообщаться
Юля, его личность в развитии, он только думал об этом , но не попробовал даже, что же ты торопишься-то?
Quote (Lana)
Почему ты решила, что он сломался?
Вот
Quote (yuk)
Он начал сравнивать способы и средства —и застрелился бы, когда бы не внезапное событие. Событием этим стала болезнь и смерть деда, изменившая состояние духа Мориса.
самый лучший признак по-настоящему классного кино — после него не нужно ничего объяснять
Юль, а скидку на молодость нельзя сделать? Потрясение слишком сильнО, бывают такие минуты в жизни, с которыми трудно справиться, рухнул его мир,в семье он тоже одинок, не забывай, какая эпоха, за гомосексуализм карали в Англии того времени и очень сурово, судьба отвела, да, ему повезло, но людям свойственно расти (не всем, конечно) после таких переживаний и Морис из их числа.
Юля, ты про ум или чувства? Тугодум и недалекий - это разные вещи. А своей способностью чувствовать он меня поразил.
про ум кАнешно. и кстати, да это разные вещи, но я нахожу их в Морисе в комбинации. Он не заметил измение в Клайве -это для меня недалекость. А его нежелание посмотреть дальше собственных потребностей - просто приводит в ступор. Понятно почему для него открытие, что сестры его мягко говоря не любят. Да ему просто чихать на их чувства. Ему важны свои.
Quote (Лекса)
Юль, а скидку на молодость нельзя сделать?
Лекса, так я его в данном моменте ни в чем не обвиняю. Я лишь говорю о слабости характера и личности. Человек решившийся на это - слаб по своей сути. Если он нашел в себе силы измениться, так здорово, но это сути не меняет. Это не импульс момента, автор четко дает понять, он готовился и сделал бы. Вот и все. Каждый сам принимает решение, я лишь говорю о своем видение персонажа, почитаем дальше. может что-то и у меня поменяется. но этот поступок я ему буду припоминать. Уж такая я вредная самый лучший признак по-настоящему классного кино — после него не нужно ничего объяснять
Он не заметил измение в Клайве -это для меня недалекость.
или наивная неопытность - это же были его первые отношения. По главе 27 Безнадежность и надежда одновременно...
Quote (yuk)
Он пристрастился к «чтению»
Удивительные перемены в человеке! Или здесь возраст тоже свою роль сыграл?
Quote (yuk)
Вежливый и печальный, молодой человек слушал до тех пор, пока им не овладел страх, что вся эта чепуха может оказаться правдой.
Инстинкт самосохранения нашел за что ухватиться? или Морису отчаянно надо во что-нибудь поверить?
Quote (yuk)
— Нет во мне никакого света.— Он засмеялся, чтобы не раскиснуть.— Был, да весь вышел полтора месяца назад. Я не хочу быть ни порядочным, ни добрым, ни смелым. Если проживу еще, то буду... не такой, а совсем наоборот. Впрочем, этого я тоже не хочу. Я ничего не хочу.
Такая бездна отчаяния...
Quote (yuk)
он должен жить, ибо и Смерть он тоже еще не обрел.
Красиво сказано!
Quote (yuk)
И ему, может быть, суждено играть так же долго, как и его деду, и так же нелепо уйти.
Человек решившийся на это - слаб по своей сути. Если он нашел в себе силы измениться, так здорово, но это сути не меняет.
Не соглашусь с тобой и даже рискну сказать то, что тебе ну совсем не понравится, решаются на самоубийство, по моему мнению,как правило ( я не говорю здесь о людях с больной психикой)только очень сильные люди, поставленные волей жизненных обстоятельств в совершенно безвыходную ( как им кажется) ситуацию, слабые изо всех в сил цепляются за свою жалкую жизнь, идут на все, предательство, компромисы ( в первую очередь с самими собой), не умеют , панически боятся заглянуть в глубину себя и понять, что они такое, это дано только сильным, прожить и прочувствовать все до дна, не обманывая себя, потом, как правило,(специально это подчеркнула) если каким-то образом они избежали такого рокового шага, они находят силы строить свою жизнь заново и в мироощущении происходит переворот, люди, честные с самими собой, в большинстве случаев самые несчастливые, нельзя потому как видеть правду жизни без прикрас и быть довольным.Я с тобой не спорю, это мое мнение и даже скажу, убежденность.
Сообщение отредактировал Лекса - Вторник, 07.02.2012, 14:10
Лекса, я во всем с тобой согласна - кроме одного. Для меня есть еще третий вариант - быть еще сильнее, быть настолько сильным, что найти в себе силы жить дальше - вопреки и несмотря на ...., не обманывая себя - выдержать до конца. Но таких еще меньше, чем тех сильных, про которых ты писала.
правда внутри все кипит, собственничество - дело такое. Немного завидую людям, которые спокойно ко всему относятся 
вот снова интригуешь 
А книг мы и так все много читаем 
Интересно же и пообщаться