С Клайвом что-то не то. Но автор не приоткрывает завесу. Как всегда, только намеки. Но при этом создается ощущение, что чувства Мориса более зрелые, более сформировавшиеся, это уже не просто влечение или влюбленность, здесь много заботы. И главное - желание принять человека каким он есть, не идеализируя.
По главе 21 Очень грустная глава.
Quote (yuk)
Внутренне он ни на что не досадовал. Желание быть вместе оказывалось сильнее обиды.
Здесь меня снова поразила зрелость Мориса. Я пропустила - когда это произошло? Он уже не просто понимает свои чувства, от которых сначала убегал и прятался, в которые потом погрузился со всей страстью, он умеет делать осознанный выбор.
Quote (yuk)
Не пойму — это ты называешь чистым и цельным? — Да, это. — Тогда я предпочитаю грязь,— сказал Морис после паузы.
Морис знает, чего он хочет. А Клайв... Происходящее с ним напоминает муки совести, но почему? В связи с чем?
Quote (yuk)
Тогда Лета, ежели есть такая река, смывает эту грязь.
Он про прощение грехов или про забвение?
Quote (yuk)
Мне так холодно и горько.
Выходит, чувства к Морису умерли. Если любовь и забота больше не согревают Очень жалко Мориса
Сообщение отредактировал Lana - Тяжелый день, 30.01.2012, 00:22
Первое - как он ухаживает за больным Клайвом. Мне кажется, пример с поносом неслучаен. Это как будто "я принимаю тебя со всем твоим дерьмом". Эта натуралистичность и призвана показать, что Клайв для Мориса уже не просто красавчик-объект любви. Клайв слаб, скорее всего потный и грязный, да еще на горшок, то есть, вазу при Морисе сходил. Ты знаешь многих холостых и бездетных мужчин, которые без проблем выбросят содержимое горшка за кем-то и вымоют его? Я сталкивалась, когда за младенцем надо было убрать - и смех, и грех. А потом еще эта фраза:
Quote (yuk)
мне лучше уволиться из конторы, лишь бы ухаживать за тобой, да и ты поступил бы так на моем месте.
Да, она романтична. Но я вижу в ней решение взрослого человека, когда твой близкий в беде, ты наступаешь на горло собственных интересов. Это - зрелая любовь. Ну а теперь еще в 21 главе кой чего нашла:
Quote (yuk)
Желание быть вместе оказывалось сильнее обиды. Но порой с беззаботным видом он заводил встречный разговор и нарочно задевал Клайва за живое, следуя, однако, собственной дорогой к свету — в надежде, что друг пойдет за ним.
Quote (yuk)
Он изучал его, как в первые дни их знакомства. Только тогда он хотел узнать, какой он, а теперь хотел понять, что с ним стряслось.
Quote (yuk)
Клайв однажды помог ему. Клайв поможет ему опять, когда все переменится, а тем временем он сам должен помогать Клайву, и это чередование будет продолжаться всю жизнь.
То есть он выбирает помощь, а не обиду - снова пример зрелого отношения.
Годами он стремился к ней, чтобы возблагодарить, ибо она вырвала его из трясины.
красиво! Понравилось описание!
Quote (yuk)
«Вопреки своей воле я стал нормальным. Я ничего не могу с этим поделать»
интересно. он думает, что он ему поверит? что так будет менее больно?
Quote (yuk)
«Дорогой Клайв,
Не знаю, мне кажется Морис глуповат, вернее лишен истинного чувства, он не ощущает Клайва, его настроя. его перемены, его попытки убежать, Морис приземист в своих мыслях и желаниях.
Quote (yuk)
Он перестал любить Мориса — в этом надо было честно признаться.
если честно, я его понимаю. Они с Морисом абсолютно разные, далеки друг от друга. самый лучший признак по-настоящему классного кино — после него не нужно ничего объяснять
Вопреки своей воле я стал нормальным. Я ничего не могу с этим поделать
Странно! Их так много связывало, и в итоге выбрать такой способ сообщить, что все кончено... А говорят, что у геев тонкая душевная организация. Даже если Клайв так сильно изменился, он не может не понимать, что почувствует Морис.
Quote (yuk)
Высший дар — нерожденным быть
И еще более странно. Когда принято решение, появляется энергия идти дальше. А Клайв наоборот - была депрессия, он все решил.. И - жизнь утратила смысл и ценность.
По главе 23
Quote (yuk)
Он перестал любить Мориса — в этом надо было честно признаться.
У меня сегодня все под лозунгом "странно" Странно, что Морис отреагировал таким письмом. Странно, что он не понял всей серьезности ситуации.
Quote (yuk)
он думает, что он ему поверит? что так будет менее больно?
Как будто отсекаешь топором - раз! и все? А у меня создалось впечатление, что в Клайве все чувства атрофировались. Даже элементарная внимательность к человеку, который был ему так дорог. Клайву просто плевать, что там и как с Морисом. Наверное, так бывает, когда уходит любовь, а общих интересов не остается. Но все равно странно.
Quote (yuk)
Морис приземист в своих мыслях и желаниях.
Соглашусь. Плюс он почему-то уверен, что у него с Клайвом все навсегда - незыблемо и нерушимо. Он перестал переживать и терзаться после того, как установились отношения. Только одно волнение и было - болезнь Клайва. По главе 24
Quote (yuk)
Ты, который любил мужчин, отныне и впредь будешь любить женщин. Понимай как хочешь, мне все равно».
Как это вообще возможно?
Quote (yuk)
Он старался приписать произошедшей с ним перемене хоть какую-то причину, хоть как-то ее объяснить, чтобы чувствовать себя не так униженно, но это была загадка жизни и смерти, и он сдался.
Вот так вот - просто загадка? Жил, жил и стал нормальным?
Quote (yuk)
Он верил в разум и пытался усилием мысли возвратить себя в прежнее состояние.
Для чего? Зачем ему это было нужно? Если он все понял?
Quote (yuk)
Ада была компромиссом между памятью и желанием
Странный выбор. У нее с Клайвом ничего общего. Что вообще происходит?
Quote (yuk)
настроение менялось с веселья до тихой тревоги. Он не рассердился, не испугался, он хотел одного — исцелить.
Да, если Морис даже сейчас ничего не понимает, расставание с Клайвом ударит по нему слишком больно.
Quote (yuk)
Мы способны понять лишь то, что доступно нашему опыту. Морис мог понять путаницу в голове, но не перемену.
Не знаю - значит это невозможно. Хорошо сказано!
Quote (yuk)
Любовь женщин воссияет как солнце, выжжет детскость и породит день — день полноценного человека.
То есть то, что у них был с Морисом - это детскость?
Quote (yuk)
На женщине, во всем противоположной Морису Холлу.
Мда. Не расстался Клайв с ситуацией, не прожил ее - раз будет искать себе спутницу с мыслями о Морисе
Даже если Клайв так сильно изменился, он не может не понимать, что почувствует Морис.
А меня поразило насколько он описывал свое чувство отвращения к Морису, именно физическое. Может поэтому?
Quote (Lana)
Плюс он почему-то уверен, что у него с Клайвом все навсегда
это очень как-то по-женски Знаешь, когда первые отношения, первая влюбленность, то ты веришь, что это будет долго и многое не замечаешь. даже, когда подходишь к краху, то веришь, что все может получиться, все устаканется
Quote (Lana)
Как это вообще возможно?
я до сих пор понять не могу. Жаль, что автор не описал именно этого процесса, первые моменты, мы видим уже последствия
Quote (Lana)
У нее с Клайвом ничего общего. Что вообще происходит?
похожа на Мориса, но женщина? самый лучший признак по-настоящему классного кино — после него не нужно ничего объяснять
я не ощущаю у него чувства вины. Как он выразился - соединить прошлое и настоящее. Меня поразили его мысли в конце, то есть он уже изначально знает, что Ада для него -это только пока, на время, тогда действительно зачем? чтобы не так болезненно было? чтобы разобраться в себе? но это очень жестоко, да Клайв довольно себялюбив, но такая открытая холодность - игра на чувствах девушки. причем его еще одна фраза, когда он говорит, что он может сделать так, что она его полюбит. Зачем ему? Опробовать силы? самый лучший признак по-настоящему классного кино — после него не нужно ничего объяснять
что он может сделать так, что она его полюбит. Зачем ему? Опробовать силы?
Вот в этом моменте до меня кое-что дошло, до этого я думала, когда же Клайву надоест Морис, ведь он такой умный, с широкими горизонтами, ему рано или поздно должен был наскучить вроде бы простак Морис,что и случилось,(кстати, я не поверила до конца в его перерождение), а тут я поняла, что под большим вопросом его личность, и, согласна с Ланой, с какого-то момента Морис стал проявляться, как более зрелый и сильный человек, более цельный, За сим умолкаю, а то будут спойлеры.
Сообщение отредактировал Лекса - Ура! Пятница!:), 03.02.2012, 13:17
с какого-то момента Морис стал проявляться, как более зрелый и сильный человек, более цельный
Ура! Лекса зашла нас почитать! как интересно! А более зрелый по отношению к Клайву или к себе прошлому? Меня это не очень удивляет он взрослеет, силы в нем я правда не вижу, так как для меня сила, Лана уже хорошо знает , в мысли (как только мужчина - это понимает, тут мне с ним не справиться ) и юмор! А в этом он слаб. Он способен на поступки, но у него нет широты мысли. самый лучший признак по-настоящему классного кино — после него не нужно ничего объяснять
Лекса, только я не поняла - что до тебя дошло в этом моменте? Это же не спойлер - если ты так подумала в этом месте, когда читала. Подумаешь - совпало с сюжетом! Точнее, здОрово, что совпало! Это же и есть самое ценное - что ты "прочитала" персонаж, который автор рисует лишь штрихами.
Quote (yuk)
Он способен на поступки, но у него нет широты мысли.
Юля, я об этом еще не задумывалась, но после твоего поста я бы сказала, что скорее у него нет чувства юмора.
Странно! Их так много связывало, и в итоге выбрать такой способ сообщить, что все кончено... 
А говорят, что у геев тонкая душевная организация. Даже если Клайв так сильно изменился, он не может не понимать, что почувствует Морис. 
Заходи еще!